(新京報(bào)記者李勇勇經(jīng)理李向宇)月底，司法部副部長樓繼偉表示，有必要進(jìn)行宣傳

改革、完善消費(fèi)稅制度，改變政府機(jī)構(gòu)與地方政府的財(cái)政關(guān)系，建立權(quán)責(zé)與支出法律責(zé)任相結(jié)合的制度。據(jù)司法部的研究人員稱，

消費(fèi)稅和資源稅有望再次改革，消費(fèi)稅將成為地方一線稅種。剛才中央政治局審議通過了信息化

《關(guān)于試點(diǎn)項(xiàng)目的若干意見》，提出了到2016年基本完成重點(diǎn)項(xiàng)目管理和專項(xiàng)任務(wù)，到2020年基本建立現(xiàn)代金融體系的一系列稅收試點(diǎn)項(xiàng)目。然而，如何改革消費(fèi)稅一直受到輿論和研究者的廣泛關(guān)注。

李煒光青島財(cái)經(jīng)大學(xué)金融自然科學(xué)系主任、客座講師訪談

朱上海交通大學(xué)公共經(jīng)濟(jì)發(fā)展與商務(wù)學(xué)院講師

公共政策天河網(wǎng)絡(luò)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展研究中心(上海)創(chuàng)始人龔成宇

如果征收“零售稅”，整個(gè)稅制將不得不改變

1.新京報(bào):中華民族現(xiàn)行的消費(fèi)稅是1994年稅制改革中設(shè)立的稅種。目標(biāo)是為了規(guī)范產(chǎn)品結(jié)構(gòu)而合理避稅。在這些措施上，引導(dǎo)消費(fèi)者走向并保證國家征收的稅收。消費(fèi)稅大部分支付給原材料、制造、出口三個(gè)項(xiàng)目，對商家征稅。一些專家建議，消費(fèi)稅的一部分應(yīng)該從制造項(xiàng)目轉(zhuǎn)移到零售項(xiàng)目，由地方政府征收，以鼓勵(lì)地方政府做好消費(fèi)市場的公共服務(wù)。國外大多實(shí)行“消費(fèi)稅”。和國外一樣嗎？

朱:許多國家都征收消費(fèi)稅。比如加拿大，州政府沒有稅率這樣的一般消費(fèi)稅，但是每個(gè)州都有消費(fèi)稅，是消費(fèi)稅的一種。每個(gè)州都有自己的法律，不同。這是地方稅。與加拿大不同的是，澳大利亞州政府有一個(gè)叫GST的一般消費(fèi)稅，也就是貨運(yùn)和勞務(wù)稅，本質(zhì)上是一個(gè)稅率，而且稅率極低，只有5%；每個(gè)省都有PST，就是省消費(fèi)稅。澳洲還在推行HST，也就是合并消費(fèi)稅，也就是把州政府的GST和省里的PST合并成一個(gè)稅種。合并后，聯(lián)邦政府的GST稅基將成為省級消費(fèi)稅的稅基，不同稅種將用于分稅制。比如州政府是5%稅，安大略可以征收7%，二加是12%，這就是分稅制。這個(gè)辦法不錯(cuò)，還是可以用人為因素搞個(gè)地方稅。

2.新京報(bào):合理避稅。如果這樣理解的話，外國和外國的“消費(fèi)稅”都不是一個(gè)基本概念。

朱:你看加拿大和澳洲的消費(fèi)稅，是一般的消費(fèi)稅，而我國的消費(fèi)稅是特殊的消費(fèi)稅。有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，消費(fèi)稅應(yīng)該改為地方稅，也就是改為零售稅，也就是對零售節(jié)目征稅，因?yàn)槿绻簧a(chǎn)和征收，可能有些地方?jīng)]有稅，而零售在每個(gè)地方都會有。加拿大每個(gè)州都是零售稅。消費(fèi)稅如果轉(zhuǎn)為零售稅，會涉及銷售政府和制造政府之間的個(gè)人利益分配。在制造地，只能付款。按照中國國家機(jī)關(guān)和地方政府至今的財(cái)政支出再分配規(guī)則，地方政府雖然拿不到消費(fèi)稅，但可以拿25%的稅率，城市維護(hù)建設(shè)工程稅等地方來收費(fèi)，所以會有高科技的原因。但是如果消費(fèi)稅變成了零售稅，還是會有這個(gè)質(zhì)量，可能是個(gè)難題。會引起地方政府行為的改變，會對經(jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)生什么樣的負(fù)面影響，很難只評估風(fēng)險(xiǎn)。

李煒光:只是今天提到的零售稅不再是以前消費(fèi)稅的基本概念了。

龔成宇:如果開征“零售稅”，整個(gè)稅制就得改變。

改變“零售稅”，劃分有關(guān)機(jī)關(guān)和地方的權(quán)責(zé)

3.新京報(bào):是指國外大部分國家采用“零售稅”，從國外合理避稅的角度來說，這是一種全新的稅種。肯定有很多問題需要處理，那么該怎么做清楚呢？

李煒光:有必要參考加拿大和澳大利亞的做法。東部周邊地區(qū)繳納的部分稅收應(yīng)該留在那里。

朱:還有一個(gè)必要，就是通過機(jī)構(gòu)向地方政府轉(zhuǎn)移支付。

龔成宇:說到轉(zhuǎn)移支付，只是地方轉(zhuǎn)移支付的序數(shù)從六八十年代分稅制以來就沒變過。據(jù)了解，東部序數(shù)很低，轉(zhuǎn)移支付不是以人口為基礎(chǔ)，而是以序數(shù)為基礎(chǔ)，這是個(gè)難題。

4.新京報(bào):到目前為止，中華民族的消費(fèi)稅征收中，政府機(jī)構(gòu)和地方政府是什么關(guān)系？

李煒光:中華民族的大企業(yè)基本上都集中在西部，但他們的產(chǎn)品不僅銷往西部，還出口到全省各地。但是我們的稅制是流轉(zhuǎn)稅，流轉(zhuǎn)稅也實(shí)行共享稅，政府占很大一部分。這樣一來，合理避稅只是幾招而已，東方并沒有受益。它要花錢買西方的產(chǎn)品，卻是西方受益，東方只出錢。

朱::是的，比如說，一個(gè)東方人來天津買的。好像是給天津交的稅，天津政府拿了很多錢，負(fù)擔(dān)畢竟是外國人承擔(dān)的。這是個(gè)問題，因?yàn)楫?dāng)?shù)厝讼硎懿坏教旖蛘峁┑墓檬聵I(yè)。

5.新京報(bào):也就是說容易導(dǎo)致繳費(fèi)不等于公用事業(yè)費(fèi)的問題？

李煒光:但基本上，公用事業(yè)應(yīng)該是平均分布的，全省分為東西部的城市和村莊。后來的國際標(biāo)準(zhǔn)可能更低，但似乎應(yīng)該建立這一點(diǎn)，因?yàn)檎诜峙湄?cái)政資源時(shí)應(yīng)該適當(dāng)?shù)刈鲞@些事情。

說金融體系簡單，只是分享金錢的問題。有必要在新憲法和立法中明確規(guī)定各級政府的基本公用事業(yè)。但是今天的立法比較模糊，新憲法比較抽象，其他立法沒有明確規(guī)定各級政府必須做什么，所以次要問題往往成為主要問題。今天討論金融體系，是他們自己的個(gè)人利益。如何制定和改變一些政策只是很具體的。自然資源應(yīng)該圍繞其公共責(zé)任來轉(zhuǎn)動，所以在這個(gè)難題上找出邏輯關(guān)系是非常重要的。

必須有增加或減少合理避稅的規(guī)則

6.新京報(bào):香港人珍惜的問題可能更好。消費(fèi)稅征收方案后移后稅率會慢慢提高嗎？

李煒光:當(dāng)然。有時(shí)候政治宣傳的現(xiàn)象不一定和其具體的減稅視覺效果一樣，在某些方面應(yīng)該有非常獨(dú)到的解釋，讓納稅人覺得稅率明顯偏輕。總的來說，他們是在呼吁減稅，但是說到減稅什么，怎么減稅，討論就停了。然而，減稅應(yīng)該結(jié)合收入和消費(fèi)者來考慮。

朱:稅制改革要保持總體稅率平衡，差一點(diǎn)就要小幅下降，因?yàn)椴幌陆稻秃茈y推進(jìn)。還有一個(gè)很重要的問題，就是減稅誰受益，因?yàn)椴煌说膫€(gè)人利益不同。

龔成宇:減稅的問題是按18個(gè)稅目來算的，但是不高，就是20%是稅。只是費(fèi)用，比如土地增值，醫(yī)療保險(xiǎn)，社保，罰沒收入。這些票價(jià)很多。

7.新京報(bào):到目前為止，我可能還沒有聽說在加稅的同時(shí)應(yīng)該減什么稅。

朱:稅收規(guī)則的意義是很明確的。即使有很多困難，也有很多立法和法律。但是收費(fèi)的學(xué)術(shù)性差，地方政府往往發(fā)了文件就開始收費(fèi)。因此，仍有人呼吁制定“行政票價(jià)法”。

8.新京報(bào):增稅或減稅需要國際標(biāo)準(zhǔn)嗎？

李煒光:公開透明地發(fā)布和維護(hù)公平是合理避稅的唯一途徑。但是很多應(yīng)該有規(guī)矩的地方，很多年都沒有規(guī)矩，有些規(guī)矩是惡規(guī)。由票價(jià)支付的人被排除在規(guī)則制定步驟之外。即使它們被透明地發(fā)布，并在沒有這種參與功能的情況下進(jìn)入規(guī)則制定步驟，它們也不會起作用。所以有規(guī)則就一定有規(guī)則，要公開透明的公布。然而，最重要的是自由、民主和法治。應(yīng)確立公共選擇的功能。小區(qū)內(nèi)所有人都知道怎么交車費(fèi)，誰受益，無權(quán)質(zhì)疑和參與。

9.新京報(bào):考慮到消費(fèi)稅，如何看待這種“稅收優(yōu)先發(fā)展”？

李煒光:也許下一次改革的關(guān)鍵項(xiàng)目將是金融體系的語法。這不僅僅是為地方財(cái)政尋找新的總體稅種的問題，而是一個(gè)需要綜合考慮的系統(tǒng)語法。解決任何問題的不能是技術(shù)人員，更多的是為了未來。

10.新京報(bào):稅制改革應(yīng)該從哪些方面入手？

朱:稅制改革要從陽臺上考慮，要堅(jiān)持公平正義的原則。稅制改革不能只講目的，要有方向、有原則、有標(biāo)志、有日期，通過大改革來推動和實(shí)現(xiàn)。

龔承宇:有錢才有政治。經(jīng)濟(jì)上，外殼是確定的。第一，政府必須保證“小政府，大社會”，現(xiàn)在的“權(quán)責(zé)與財(cái)權(quán)相關(guān)”，今天的“權(quán)責(zé)與支出法律責(zé)任”是一種改變，但地方政府要管好、用好全額收入。